Scenarzysta i producent wykonawczy Steven Moffat (Doctor Who, Dracula, Sherlock) podzielił się pomysłem na serial z Karen Gillan (Doctor Who, Guardians of the Galaxy) kilka lat temu, kiedy termin „cancel culture” nie był tak powszechnie znany jak teraz. „Kiedy napisałem pierwszy szkic tej historii, inną jej wersję, jakieś pięć lat temu, nikt nie używał tego słowa”, wspomina Moffat.
Teraz serial jest gotowy dla widzów w Wielkiej Brytanii, Europie i poza nią. Douglas Is Cancelled, wyprodukowany przez Hartswood Films na zlecenie ITV i SkyShowtime, został zaprezentowany podczas corocznego BBC Studios Showcase w Londynie w tym tygodniu i obiecuje ostry dowcip, mroczną komedię i satyrę, z których Moffat zyskał reputację – oraz kilka innych wielkich nazwisk.
Hugh Bonneville (Downton Abbey, Paddington) występuje w serialu, składającym się z czterech 45-minutowych odcinków, jako szanowany gospodarz wiadomości Douglas, uważany za skarb narodowy, a Gillan portretuje jego młodszą współprowadzącą Madeline. W rolach głównych występują Ben Miles (Hijack, The Crown), Alex Kingston (A Discovery of Witches, Treason), Nick Mohammed (Ted Lasso, Intelligence) i Simon Russell Beale (Firebrand, Thor: Love and Thunder). Reżyserem serialu jest Ben Palmer (Breeders).
Douglas najwyraźniej nie może zrobić nic złego „dopóki nie zrobi nierozsądnego żartu na weselu swojego kuzyna, który zostanie podsłuchany przez innego gościa, który grozi ujawnieniem jego komentarzy w mediach społecznościowych”, zgodnie z opisem fabuły. „Spekulacje są powszechne, a podczas trwającej histerii i cyfrowej burzy domniemana niedyskrecja Douglasa jest analizowana i wyolbrzymiana. Wydaje się, że każdy ma swoje zdanie, a Douglas stara się uciec od kontrowersji. Sytuacja jest chaotyczna i nie do opanowania, ale czy Douglas może liczyć na wsparcie swojego agenta i kolegów? Co dalej zrobi Douglas? Czy jest ofiarą „kultury anulowania”? Z 2 milionami obserwujących, jaka jest motywacja Madeline do publikowania postów społecznościowych w imieniu Douglasa? Przyjaciel czy wróg? Oto jest pytanie.”
Program będzie emitowany na ITV1 i streamerze ITVX w Wielkiej Brytanii, a daty nie zostały jeszcze ujawnione. SkyShowtime, europejska spółka joint venture Comcast i Paramount Global, pokaże serial na ponad 20 rynkach europejskich, w tym w krajach nordyckich, Hiszpanii, Portugalii i Holandii. Sprzedażą zajmuje się BBC Studios.
Bonneville, Gillan, Moffat i Sue Vertue (Inside Man, The Devil’s Hour, The Time Traveler’s Wife, Sherlock), która wyprodukowała serial wraz ze swoim mężem Moffatem w imieniu Hartswood Films, rozmawiała z globalnym redaktorem biznesowym THR Georgem Szalai podczas BBC Studios Showcase o tym, jak powstał serial, wyzwaniach i zabawie związanych z uczynieniem kultury anulowania tematem dyskusji dla widzów, wpływie mediów społecznościowych na pracę twórczą, dlaczego Donalda Trumpa nie można „anulować” i znaczeniu tonu.
Jako twórcy, dlaczego uznaliście, że to dobry moment na napisanie i wystawienie spektaklu o anulowanej kulturze?
Moffat Wiem, wszyscy mamy na tym punkcie obsesję. Myślę, że zmieniło się to, że kiedy mieliśmy anulowanie w starożytnym Rzymie, zwykle wiązało się to z większą liczbą lwów. Teraz możesz zostać odwołany bez opuszczania fotela. To takie proste. [Mała przestrzeń] między tobą a otchłanią jest naprawdę tuż przed twoją twarzą przez cały czas.
Zmieniło się również to, że jesteśmy najbardziej żałosnym pokoleniem w historii. Mam na myśli moje pokolenie, nie twoje. (Jesteśmy przerażeni naszymi nastoletnimi dziećmi. Co się tam do cholery stało? Każde poprzednie pokolenie mówiło tylko: „Och, zamknij się” My jesteśmy tymi, którzy naprawdę słuchają.
Vertue Słuchałem wczoraj kogoś, kto mówił o tym, że ma OCD. Każdy ma te natrętne myśli, takie jak „wepchnę tę osobę przed rurkę” czy cokolwiek innego. A potem się ich pozbywamy. „Co by się stało, gdybym napisał coś na Twitterze i został odwołany?” Przeważnie pozbywamy się tych rzeczy. Ale dla osób z OCD, to wciąż kręci się w kółko. Zawsze pojawiają się natrętne myśli: „Mógłbym jutro zostać odwołany za pomocą zaledwie 20 słów”
Gillan Wprowadzenie mediów społecznościowych do czegoś, co już istniało, oznacza, że teraz jest to natychmiastowe. Możesz zostać odwołany jednym zdaniem, w przeciwieństwie do ustnego przekazu i tego wszystkiego. To całkowicie przerażający wiek, w którym przyszło nam żyć. Ale jest też większa odpowiedzialność. Są więc dobre i złe strony.
Bonneville Myślę, że jednym z elementów jest mafia i fakt, że sprawy rozprzestrzeniają się tak szybko. Jest też nieustanny pościg, aż ktoś praktycznie umrze lub w niektórych przypadkach umarł. Istnieje poczucie kopania trupa, gdy jest martwy i ciągłego tupania na nim, tak jak zawsze robiły to tabloidy. Ale w świecie mediów społecznościowych, z ekranem anonimowości i możliwością nękania na odległość i nękania anonimowo, potęguje to zło.
Jeśli był grzech, nawet jeśli był to grzech składni, grzech słownej niewymowy lub błędnego cytowania, jest już za późno – fala już się rozpoczęła i nie zatrzyma się, dopóki nie pojawi się krew. Taki jest zazwyczaj schemat. Powodem, dla którego chciałem zaangażować się w tę sprawę, oprócz pracy z tym wspaniałym zespołem, było to, że rzuca ona tak wyraźne światło na dokładnie to – ta drobna rzecz, która pozornie była niewinna, stała się centralnym punktem krajowej debaty, z pewnością debaty branżowej w naszym kontekście.
Jak duży wpływ na tę historię ma to, co Douglas faktycznie powiedział?
Moffat Nie dowiadujemy się, co powiedział, aż do znacznie później, kiedy to stawka nieco się zmieniła. To trudniejsze. Odchodzi od anulowania. Nie chodzi o to, że staruszek taki jak ja mówi: „Hej, w dzisiejszych czasach nie wolno mi nic mówić” Nie o to tu chodzi. W rzeczywistości jest to dość skomplikowane. I będziesz musiał zdecydować, czy to akceptujesz, czy nie, zanim się dowiesz. Sprawiamy, że brzmi to dość ponuro. Ale jest zabawny, to zabawny serial, a także serial z kilkoma mrocznymi zwrotami akcji.
Czy ktoś z was zna osoby, które zostały odwołane lub obawiają się, że zostaną odwołane?
Gillan Z pewnością znam ludzi. Prawdopodobnie martwię się o to w normalnym stopniu z każdym, kto śledzi media społecznościowe, ponieważ teraz masz możliwość całkowitego zniszczenia własnego życia bardzo szybko, co jest naprawdę przerażającą rzeczą. Ale niekoniecznie się tego obawiam.
Pewnego dnia znajomy powiedział mi: „Naprawdę martwię się o twoich fanów w mediach społecznościowych, ponieważ śledzą każdy twój ruch. A co jeśli wykonasz zły ruch?” Nie zastanawiałam się nad tym, dopóki tego nie powiedziała. Musisz stąpać dość ostrożnie, a to nowa rzecz. I tak, to mnie trochę martwi.
Bonneville Jak wskazują moje postacie: jeśli jesteś w oczach opinii publicznej, musisz być nudny i nijaki, i mieć zerową zawartość poznawczą netto. Dlatego obecnie komentuję tylko zdjęcia golden retrieverów. To mniej więcej tyle, ile mogę.
Wszyscy pracowaliście nad wielkimi markami rozrywkowymi, w tym Doctor Who, Downton Abbey, Paddington i Sherlock. Musisz być przyzwyczajony do tego, że sporo słyszysz w mediach społecznościowych…
Moffat I tak to usłyszysz, a już na pewno w przypadku rzeczy, które robiłem wcześniej. Ludzie byli tak entuzjastycznie nastawieni do tych seriali, że nie mogli się doczekać, by nas rozerwać na strzępy. „Kocham twój serial. Mam nadzieję, że umrzesz”
Spędziłem lata na byciu potępianym jako wielki mizogin i seksista z powodu jej spódnic [w Doctor Who]. (wskazuje na Gillan)
Gillan To był mój pomysł. Nigdy nie rozmawiałem z tobą o kostiumach.
Moffat Czy ktoś naprawdę myśli, że Karen Gillan dzwoni do mnie w sprawie tego, co będzie nosić w telewizji? Powiedziałem nawet: „Musimy mieć kilka ujęć, które, gdy się przewróci, będziemy mogli transmitować w telewizji”.
Gillan Co do jednego z kostiumów, musiałeś wpisać do odcinka żarty mówiące o tym, że ubrałem się jak na gorący kraj.
Moffat „Ubrałem się do Rio.”
Gillan Byłem 21-latkiem. Myślałam: „Wiem, w co się ubrać i nie muszę nikogo słuchać”, nawet działu kostiumów. Miałam nad tym pełną kontrolę. Więc to naprawdę wstyd, że zostajesz postawiony na linii ognia za coś, z czym nie masz nic wspólnego.
Bonneville Pamiętam wywiad z Barbarą Walters w The View w Ameryce. Barbara Walters była naprawdę zła, że miałem na sobie dżinsy. Hrabia Grantham [jego bohater z Downton Abbey Robert Crawley] nie nosi dżinsów!
Kiedy was słucham, słyszę dramatyczne, poważne aspekty, ale także zabawne. Jak zdecydowaliście się na taki ton dla tej serii?
Bonneville Ton jest zawsze nieuchwytną rzeczą w każdym serialu, a kiedy już zostanie odkryty, ma swoją własną jakość. Dzięki Benowi, naszemu reżyserowi i współpracy z wami, ten ton naprawdę uderza. To jest śmiech do rozpuku, ponieważ to jest właściwa satyra. Satyra na świat, w którym żyjemy i w którym podpisujemy się pod tak wieloma niepisanymi zasadami, których nagle musimy przestrzegać, nie wiedząc dlaczego. Jest to więc bardzo zabawne, szczególnie w moim przypadku, z luką pokoleniową z własnym dzieckiem i faktem, że czujesz się osaczony lub nieskończenie sfrustrowany. To prawda, że każde pokolenie rodziców myśli: „Nie rozumiem tego dziecka, moje dziecko narzuca miejsce mojego pokolenia w historii” Steven jest genialny w obnażaniu tego. Ale kiedy już przyciągniesz publiczność śmiechem, możesz zacząć przekręcać śrubę i naprawdę przyjrzeć się niektórym głębszym żyłom tego, co dzieje się w społeczeństwie. I myślę, że to właśnie tam zaczyna się obracać. I miejmy nadzieję, że pod koniec wszyscy poczują się dość zrzędliwi.
Vertue Było wiele, wiele rozmów z [reżyserem] Benem na temat stylu, ponieważ twoje sceny (zwraca się do Moffata) są bardzo długie. Podjęto więc decyzje o tym, kiedy jest dużo ruchu, a kiedy jest nieruchomo, kiedy robi się blisko i coraz bardziej intensywnie. To było naprawdę starannie zaplanowane.
Czy ty, Karen i Hugh, mieliście jakiś wkład w dialog?
Gillan Zwykle mam coś do powiedzenia, ale nie w przypadku jego pisania. (wskazuje na Moffata) Z pisarstwem Stevena Moffata nie trzeba zadzierać. Jedną z największych rzeczy, którymi byłam podekscytowana w tym projekcie, były dialogi i sposób pisania. Są ostre jak brzytwa, zabawne. Są tam te wszystkie zinger lines. Chcę to dostarczyć. Czuję też, że w jakiś dziwny sposób zostałem przeszkolony w pisaniu Moffata [dzięki Doctor Who]. Gdy tylko zacząłem czytać go ponownie, pomyślałem: „Och, to są rytmy, z którymi jestem naprawdę zaznajomiony. Wiem, jak to zrobić. Mogę to zrobić.” Więc tak, nie zadzieram z jego pisarstwem.
Bonneville Myślę, że spędziłem tyle czasu na panicznym uczeniu się tego pierdolenia, że nie było czasu na dyskusję. Karen ma całkowitą rację. Kiedy masz naprawdę inteligentne pisanie, zdecydowanie nie musisz go kwestionować. I to jest muzyczne. Chodzi o to, że orkiestra spotyka się i słyszy rytmy, i jest tak wiele zingerów, tak wiele niesamowitych one-linerów, które po prostu przelatują obok, a ty ich nie zauważasz, ale chcesz się zatrzymać, nacisnąć pauzę i cieszyć się. Ale wielką umiejętnością pod względem tonu jest to, że jest to po prostu konwersacja i nie idziesz „ba dum tish”
Na początku jest cała sekcja z Benem Milesem, który gra naszego redaktora, mówiącym o tym, że jestem prezenterem wiadomości, i nie pamiętam, jakie to zdanie, ale jest to coś w rodzaju „haniebne lub śmieszne, widzowie mają tendencję do myślenia o tobie jak o człowieku” (śmiech) Jest pełen świetnego dowcipu, gdy jedzie w kierunku ciemnego tunelu
Steven, czy pisałeś Douglasa z myślą o Hugh, czy jak wcześnie wiedziałeś kogo chcesz do serialu?
Moffat Zwykle tego nie robię, ponieważ czasami myślę, że oznacza to, że zaczynasz od zewnątrz. Powinieneś iść od środka na zewnątrz. Ale Karen i ja dyskutowaliśmy o tej konkretnej historii od lat. Pojawił się Ben Palmer i zasugerował Hugh. Od tego momentu starałem się ustalić harmonogram, ponieważ najwyraźniej wykonuje on inną pracę. (śmiech)
W jaki sposób obsada i zespół przygotowywali się do serialu, biorąc pod uwagę jego trudną tematykę? Czy było jakieś specjalne wsparcie psychologiczne lub inne, aby zapewnić bezpieczną i wolną przestrzeń dla wszystkich twórców?
Bonneville Mieliśmy coś, co nazywało się próbą. (śmiech) Myślę, że wszyscy w pełni szanują potrzebę zachowania tych wszystkich granic. To jedna z rzeczy, o których mówi ta historia: szanowanie miejsca pracy. Pracowaliśmy też z grupą ludzi, którzy się znają, więc mogliśmy przejść od razu do rzeczy. Wszyscy mamy określone podejście do pracy, szanujemy się nawzajem i chcemy się tym zająć. Więc chociaż z pewnością nie odrzucamy potrzeby granic, nie tarzaliśmy się nago po podłodze (śmiech)
Vertue To była bardzo szczęśliwa sesja.
Gillan Odcinek 3 jest dość intensywny. Nie powiem nic więcej na ten temat. Ale powiem, że pomiędzy nimi było naprawdę dziwnie jowialnie, biorąc pod uwagę temat. Było zabawnie.
Czy program nawiązuje do jakichś prawdziwych przypadków anulowania programów z ostatnich kilku lat, które mogą być znane widzom? (Jeśli chodzi o brytyjskie osobistości telewizyjne, to w ostatnich latach na pierwszych stronach gazet pojawili się prezenter wiadomości Huw Edwards, oskarżony o płacenie nastolatkowi za zdjęcia erotyczne, oraz gospodarz porannego programu Phillip Schofield, oskarżony o kłamstwo w sprawie romansu z młodszym asystentem produkcji.)
Moffat Większość z tego została napisana zanim którakolwiek z tych rzeczy się wydarzyła. I częściowo myślę sobie: „co jeśli ten facet to ogląda, a potem pojawia się jego imię” To jego osobista tragedia, wycierpiał już wystarczająco dużo. Więc nie odnosimy się konkretnie do nikogo. Jest wystarczająco oczywiste, że istnieją podobieństwa w prawdziwym świecie.
Bonneville Myślę, że każdy rozpozna dynamikę tego zjawiska. Nie jest to też specyficzne dla Wielkiej Brytanii. Ponieważ wszyscy jesteśmy teraz połączeni przez Twittera i ogólnie media społecznościowe, myślę, że każda kultura to zrozumie. Nawet jeśli nie korzystasz z mediów społecznościowych, zrozumiesz dynamikę tego, co się dzieje.
Czy promujesz i sprzedajesz program głównie jako ten o anulowanej kulturze, czy jak go pozycjonujesz poza tym?
Moffat Sprzedawaliśmy go różnym nabywcom. Z przerażeniem mówię im, ponieważ tak się stało, Douglas Is Cancelled. [Ich reakcja:] „Przykro mi to słyszeć” (śmiech)
Gillan Szczególnie w Ameryce.
Moffat A jeśli zostaniemy odwołani, co powiemy? Douglas jest odwołany jest odwołany jest odwołany?
Przeważnie mówię ludziom, że to zabawne. I chciałbym zauważyć, że jeśli chodzi o wszystkie rzeczy, o których mówimy w związku z odwołaniem, wszystkie te rzeczy związane z mediami społecznościowymi, to cholernie zabawne jest to, jak się zachowujemy. To niedorzeczne. Ciągle powtarzam: anulowanie działa tylko na dobrych ludzi. Taka jest prawda. Tylko ludzie, którzy są zdolni do wstydu i chcą szacunku rówieśników, mogą zostać odwołani. Nie można odwołać Hitlera. Jeśli powiesz Hitlerowi, że jest „antysemitą”, powie „o nie, właśnie wymordowałem 6 milionów” Nie można odwołać Donalda Trumpa. Można odwołać tylko ludzi, którzy są przyzwoici. Jaki jest więc sens inteligentnej bomby, która ma wpływ tylko na przyzwoite istoty ludzkie, a nie na ludzi, którzy są źli. Rozpruwacz z Yorkshire [który został skazany za zamordowanie 13 kobiet i próbę zamordowania siedmiu innych w latach 1975-1980] prawdopodobnie nie miałby nic przeciwko dezaprobacie.
Gdzie więc znajduje się serial pod względem eksploracji kultury anulowania i nie tylko?
Moffat Nie opowiadamy się po żadnej ze stron. Kultura anulowania ma w sobie wiele, wiele istotnych rzeczy. Prawdą jest również, że są pewne rzeczy, których już nie widzimy, a które są dobre. Są rzeczy, których nie powinno się robić i sposoby, w jakie kiedyś się zachowywaliśmy, a teraz już się nie zachowujemy, i to jest poprawa. Z pewnością program odnosi się do tego.
Wszyscy wierzymy w wolność słowa i do diabła z ludźmi, którzy mają czelność się z nami nie zgadzać. Częścią dylematu jest to, że musisz stanąć po stronie Douglasa, zanim dowiesz się, co zrobił. Ludzie powiedzą, że powinieneś mieć prawo powiedzieć cokolwiek. Zawsze chcę powiedzieć: „Naprawdę? Ok, zapiszę dla ciebie kilka linijek” To nieprawda. W cywilizacji nie mamy pełnej swobody. W przeciwnym razie rozszarpalibyśmy się nawzajem. Więc nie opowiadamy się po żadnej ze stron.
Vertue W miarę trwania serialu zmienia się również sposób postrzegania postaci.
Co to oznacza dla twoich postaci, Karen i Hugh?
Gillan Moja postać jest interesująca, ponieważ kiedy spotykasz ją po raz pierwszy, myślę, że jest dość trudna do odczytania. Może wydawać się nieco manipulacyjna, nieco wyrachowana. Więc zastanawiasz się: co się dzieje? Jaka jest jej motywacja? Krąży wokół Douglasa, to dla niej naprawdę łatwe. Ale potem, w miarę trwania serialu, zaczynasz dostrzegać wszystkie rzeczy, przez które przeszła i zaczynasz myśleć: „och, okej, więc to są powody, dla których musiała rozwinąć te cechy” To swego rodzaju sposób na przetrwanie. Myślę, że kiedy zaczynasz wczuwać się w postać, możesz zobaczyć jej punkt widzenia nieco bardziej, a wtedy być może polubisz ją nieco bardziej. Nie wiem, co ludzie będą o niej myśleć. Ale myślę, że z biegiem serialu zaczniesz rozumieć, dlaczego jest taka, jaka jest.
Bonneville I odwrotnie, Douglas myśli, że ma wszystko poukładane, że jest blisko szczytu medialnego drzewa od 20 lat i jest starą ręką i częścią establishmentu telewizyjnego lub medialnego. I ma świetny kontakt ze swoim młodym protegowanym. Uważa, że jest to przyjacielska relacja. To wspaniałe, jak bardzo jest naiwny. Nie ma sposobu, aby poradzić sobie z nowoczesnym światem i nowoczesną wrażliwością, myśli, że jest na szczycie rzeczy. Myśli, że wie, jak jego związek z Madeline jest podtrzymywany i jak opiera się na wzajemnym szacunku. Ale tak naprawdę całkowicie się myli. I ma żonę, która może mu to wytknąć. Ona sama jest redaktorką tabloidów. Masz więc sporo energii i sporo spostrzeżeń na temat tego świata, które są pięknie wykonane.
Jego pewność siebie szybko się rozpada wraz z biegiem historii i w pewnym sensie ujawnia warstwy tego, kim ostatecznie jest ten człowiek. To świetne pisanie postaci, ponieważ przez cały czas odkrywasz nowe rzeczy o obu swoich bohaterach.
Coś jeszcze chciałbyś dodać?
Bonneville Chciałbym podkreślić naszych współpracowników i reżyserię Bena Palmera, która moim zdaniem jest absolutnie ostra jak brzytwa. On jest jak terier. Nie da się uzyskać żadnego komediowego rytmu czy patosu bez zrobienia tego absolutnie dobrze. Zasługuje więc na ogromny szacunek. Mamy też Bena Milesa, Simona Russella Beale’a, Nicka Mohammeda i Alexa Kingstona. Wszyscy są absolutnie perfekcyjni. To fantastyczna obsada, fantastyczny zespół.
Moffat Śledząc historię, należy uważać, po czyjej stronie się opowiedzieć. To jedna rzecz, którą chciałbym powiedzieć. Ludzie od czasu do czasu pytają, czyj to punkt widzenia? A ja odpowiadam, że zmienia się diametralnie. Wybieraj swoich bohaterów ostrożnie, ponieważ nie ma żadnych.
Gillan To ogólnie dobra rada.
Moffat To, że ktoś w danym momencie swojego życia jest ofiarą, niekoniecznie czyni go dobrym człowiekiem.
Gillan Mogłabym mówić o klimacie odcinka 4. A może nie, bo zdradzę za dużo.
Moffat Myślę, że odcinek 4 to trochę battle royale pomiędzy tą dwójką. (wskazuje na Gillan i Bonneville’a)
Vertue Jestem bardzo podekscytowany tym, że ludzie to zobaczą.
Gillan Ludzie będą potem debatować. To wywoła dyskusję.
Moffat W momencie, gdy publiczność kłóci się z tym, co robią bohaterowie, masz ich. Możesz powiedzieć: „Nienawidziłem tego serialu, bo mnie złościł” A ja zawsze chcę powiedzieć: „Nie, nie nienawidziłeś tego serialu. Myślałeś, że jest prawdziwy!” Jedynym sposobem na to jest zaproszenie widzów do postawienia się w takiej sytuacji. Co byś zrobił, gdyby to przydarzyło się tobie? Więc w momencie, gdy zaczynają mówić „cóż, to, co bym zrobił, to poszedłbym prosto na policję”, w momencie, gdy widzowie stawiają się w tej historii, masz ich.
Ta rozmowa została skrócona i zredagowana w celu zwiększenia jej długości i przejrzystości.